В программе: дискуссия о праздниках, которые мы отмечаем. Будем отмечать 7 ноября или нет?

ВЕДУЩИЙ:: Добрый вечер. В прямом эфире канале ТВЦ программы Версты. Мы будем говорить о теме, которая волнуют все общество. Речь идет о законопроекте, который лежит в Госдуме. Речь идет о праздниках. Среди преложенных идей есть те, которые не вызывают сомнению. Такие как дать нам возможность отдохнуть всю первую неделю нового года. Есть предложения, которые вызывают очень серьезные сомнения. И породили целую дискуссию. Вопрос о том, чтобы отказаться от 7 ноября как от праздника. Владимир Вольфович вы один из инициаторов этого законопроекта. Вас не смущает то, что уже большое число людей, как показывает обсуждение, против того чтобы их лишили 7 ноября как праздника.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Я не согласен с этим. Я езжу по стране и вижу, что большинство людей правильно воспримут. Нужно отменять, потому что это был день начала катастрофы нашего государства. Незаконный арест правительства, разгон всех органов власти, разрушение всей страны. И на 1 января 1924 года погибло 22 миллиона человек. Что же мы празднуем?

ВЕДУЩИЙ:: Понятно. Любовь Никитична, вы представляете коммунистическую партию. Вы сторонник того, чтобы 7 ноября остался красным днем в календаре. Вас не смущает, что это не очень то праздник. Вот вы сами выходите 7 ноября. Вы не радуетесь, вы призываете, давайте что-нибудь отменим, отвергнем, скинем. Какой это праздник?

ШВЕЦ Л.: Я представляю не только коммунистическую партию, но и фракцию 9 год в Госдуме. В отличие от Владимира Вольфовича я являюсь депутатом от округа и не меньше Владимира Вольфовича, правда, без денег в отличие от него я езжу. Он успевает раздать много денег на округе, а я просто встречаюсь с людьми. Разговаривая с ними. И, безусловно, даже когда я последний раз была в округе несколько дней назад, я не встретила ни одного человека, ни среди бедных, ни среди богатых, кто ратует за отмену этого праздника. Это праздник проявления духа народного, который может быть рабом божьим. Он не может быть рабом Жириновского или рабом Абрамовича, или рабом Путина.

ВЕДУЩИЙ:: Понятно. Отец Андрей. Смотрите, как уже здесь сейчас на наших глазах произошел раскол в отношении этого праздника. Церковь, которая должна бы сплачивать в данном случае кажется противником 7 ноября

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Так они церковь уничтожили, пускай скажут это.

КУРАЕВ А. (диакон храма): Во-первых, сам факт раскола по этому вопросу уже означает, что не может быть такой день презентован как день Всенародного согласия. И поэтому я думаю. Отказ от него как общеобязательного, общенационального для всех праздника все-таки это естественно. То не нормально, когда в один и тот же день одни люди идут на панихиды по жертвам красного террора, а другие напротив радуются тому, что эх, как нам удалось тогда прорваться к власти и свергнуть тиранов. Слишком разную оценку разные люди лают событиям того дня. И хотя бы, поэтому он не может быть символом примирения.

ВЕДУЩИЙ:: Как историк скажите 7 ноября это наш общий праздник, или нечто что рассекает наше общество на 2 лагеря.

МОРОЗОВА (доктор исторических наук):
Ну, я как историк считаю, что этот праздник у нас существовал достаточно долго. Никого он не рассекал ни на какие части. То был какой-то устоявшийся праздник.

КУРАЕВ: Вы, может быть, не обращали внимания на тех, кого отсекал этот праздник.

МОРОЗОВА: Я не знаю, во всяком случае, я таких людей не знаю. Я считаю, что это факт нашей истории, который не нужно никуда уничтожать. Это факт истории. Это была октябрьская революция, как была парижская коммуна во Франции. Никто никогда не забывает те события, которые были в истории государства.

ВЕДУЩИЙ: У нас здесь очень удачно получилось, как бы сказали бы раньше команда девочек, против команды мальчиков. Очаровательные дамы против достопочтенных джентльменов. Достопочтенный джентльмен, пожалуйста.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: мы же не говорим, что мы день отвергаем. Да, в день совершилась эта страшная революция. Мы говорим о последствия. К чему это привело? к гибели нашего государства. Вы понимаете к гибели. И сегодня это продолжается. Ведь Горбачев сказал, секундочку, я закончу. Перестройка это продолжение октября. Вот только за то ему можно сказать спасибо. Он, народ еще не понял, что такое перестройка он сказал, будем разрушать и сегодняшний советский союз. И в 91 году руками коммунистов уже разрушили СССР. И экономку разрушили им. Она говорит Абрамович, и другие олигархи все были в комсомоле. Все были в комсомоле, на Кавказе боевики все были в комсомоле.

ШВЕЦ: Владимир Вольфович вы забываете о своей исторической роли. Вы очень активно участвовали в разрушении советского союза и устройства этой так называемой бюрократии. Вша партия если вы не забывали, называется либерально-демократической и сейчас как угодно кремля, вы стоите за то, чтобы воцарилась здесь монархия, о которой вы представления не имеете о монархии, которая может здесь воцарится в стране. И совершенно уходите. Я хотела бы обратится к отцу Андрею и сказать ему следующее. Вы как человек верующий, наверное, с уважением относитесь к верующим. Я из православной среды, мой дед был очень верующим человеком, приобщен был к церкви, был не из бедных и немало потерял лично во время революции. Однако советскую власть признал. Имея 2 георгиевских креста в войне за Россию, 2 войнах, он воевал за советскую родину, за СССР с фашистами. Так что все зависит не от отношения к каким-то обидам личным, а от отношения к родине. И как ваша паства признает вашу точку зрения, вы же, наверное, больше печетесь о пастве, а не о своем личном.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Вы еще напомните, что все храмы разрушили, всех священников разогнали.

ВЕДУЩИЙ:: Владимир Вольфович, но Любовь Евгеньевна этого не делала

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Свинцом заливали горло. Они вам мешали.

ШВЕЦ: Ваши отцы юристы храмы разоряли больше мои деды

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Нет, нет.

КУРАЕВ: Я расскажу одну быль тогда фронтовую. Штрафная рота готовится к атаке. Перед штрафниками выше замполит, который произносит пламенную речь и в конце ее завершает традиционным призывом и так вперед товарищи за родину за Сталина. Затем спрашивает: «Вопросы есть?» И вдруг один солдатик выходит из строя, и говорит: «Да, есть вопрос». «Да слушаю, вас». Скажите, а можно только за родину вот это и есть. Вот это и была как раз форма патриотизма в те годы, не за Сталина, но за родину. И не надо думать естественные чувства

ШВЕЦ Л.: Вряд ли ваш аргумент является поводом для отмены праздника 7 ноября.

КУРАЕВ: Мы не должны отменять память об этом дне.

ШВЕЦ Л.: Я не исключаю, что очень многие солдаты просто шли за родину, не упоминая имени Сталина, хотя упоминали многие по рассказам участников войны. А таких, вокруг меня, я выросла среди тех, кто вспоминал о войне и имя Сталина произносил почтенно. Но может быть солдат, пусть вечная слава ему он шел за родину и это святое всегда. Но является ли это поводом отмены 7 ноября. Наверное, вы как человек истинно верующий согласитесь, что многие люди 7 ноября тоже выступали за родину в лучшем виде без эксплуатации, без рабства, в котором они себя ощущали

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Ну не обманывайте вы всех людей. Вы незаконно ночью арестовали законное правительство российской республики. Революция была в феврале. Прекрасная революция. Мы поменяли режим о монархии перешли к республике и все сохранили. Армию, землю и готовы были разбить немцев в феврале. В ноябре 18 года. А вы всех арестовали, и все началось террор, что вы начали, начали расстреливать людей. Каждый день. Гулаг, НКВД, сослали, расстреляли, выгнали 20 миллионов уехали. Хорошо вам 20 миллионов уехали из страны. Сейчас, когда вы развалили СССР, уехало еще 15 миллионов

ВЕДУЩИЙ:: Хорошо одну минуточку,

ШВЕЦ Л.: Я хочу вам напомнить другое

ВЕДУЩИЙ:: Любовь Георгиевна прошу прощения

ШВЕЦ Л.: Я должна ему ответить, иначе мы не в равном положении находимся. В17 году вообще-то безвластие в стране воцарилось. Царь отрекся от престола и большевики, взяв власть в свои руки, по существу спасали Россию.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Как вы взяли вы арестовали законных министров. Вот так они орали в 17 году.

ВЕДУЩИЙ:: Владимир Вольфович стоп, стоп, стоп. Любовь Никитична послушайте меня, пожалуйста. Я к вам обращаюсь с вопросом. Мы сейчас не будем обсуждать всю историю нашей страны, это невозможно. Мы уперлись в том, что различная оценка истории предполагает различную оценку этого праздника. И я задаю вопрос еще раз. Давайте отец Андрей. Вы все равно хотите у людей забрать этот праздник.

КУРАЕВ: А давайте подумаем, чем его заменить. Вот моя идея, чтобы не было таких дискуссией. Потому с каждой датой у каждой группы людей могут быть свои ассоциации. И если мы ищем день примирения, а может быть, случайно взглянем в календарь и увидим и назовем этот праздник днем примирения. Например. Я бы хотел видеть в нашем календаре 2 общенациональных праздника. Один день - русского народа. Другой день - народов Российской федерации. Первый день нам важен для того, чтобы ощутить наше единство внутреннее. Во-вторых, русский народ, сегодня разделенный народ по терминологии ООН, и очень важно, чтобы был день, когда мы думали бы друг о друге. Не погружались в прошлое.

ВЕДУЩИЙ:: У вас есть какие-то конкретные даты?

КУРАЕВ: Любая, любая дата может быть

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Вот так они действовали до октября 17 года. Надо было арестовывать большевиков. А вы увещеваете все. День, день, нужно было их не допускать к власти. Вот тогда русская церковь проявила слабость. Я верующий они русские священники, были виноваты

ВЕДУЩИЙ:: Отец Андрей проявляет твердость и должен назвать нам даты

КУРАЕВ: Любую. Здесь не с точки зрения не экономики, психологии люди просто решат. Когда слишком большая четверть у детей. Они же не привязаны к конкретным датам в календаре. Здесь важна идея праздника, а не какое-то историческое предисловие, которое перед ним было.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Предлагаю. Конкретно и всех устроит, в том числе и коммунистов, которых ненавижу. 12 апреля мы стали космической державой. Наступил новый век. Мы первые стали космической державой. И апрель родился их лидер Ленин, который до сих пор незаконно лежит на красной площади. И много других известных людей родились. То есть это праздник цивилизаций. Что такое Россия. Она - первая космическая держава и впереди еще много лет, когда мы будем отстаивать космос. Мы совершили подвиг.

ВЕДУЩИЙ:: Хорошо. Любовь Никитична давайте, как историк скажите, какие даты существуют в истории нашей страны, которые были для российского русского народа вот единым.

ШВЕЦ Л.: В истории страны

ВЕДУЩИЙ:: Нет, я спрашиваю Любовь Никитичну, я прошу прощения

ШВЕЦ Л.: А простите?

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Как в баню, Вы потом попозже

ВЕДУЩИЙ:: Людмила Евгеньевна скажите, пожалуйста, какие есть даты

МОРОЗОВА Л.: Вот сейчас обсуждается вопрос о том, что у нас хорошая была бы дата освобождения Москвы в 1612 году от поляков.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Во,

МОРОЗОВА: Потому что это было такое действительно объединение нации. Был период когда, наконец-то появилось понятие патриотизм у русского народа. Движение было снизу. Без каких-то указаний сверху и русский народ собрался, вооруженные силы были собраны. И поляки были изгнаны из кремля. Но дело в том, что сейчас существует много споров по поводу того, когда именно считать эту дату. Некоторые говорят 4 ноября, некоторые еще какую-то. Дело в том, что 4 ноября по-нашему календарю отмечается праздник в честь Казанской богоматери. И насколько я знаю, церковь предлагает сделать этот праздник вместо…

КУРАЕВ: Простите, хотел уточнить, национальный состав ополчения. Там же не только русские были части. И это важно

МОРОЗОВА: Конечно. Состав там был обширен. Там было много и татар, и чуваш и мордовцев много было народов.

ВЕДУЩИЙ:: То есть, праздник был бы действительно единым.

МОРОЗОВА: Да. Это может быть всенародный праздник. Потому что они шли сражаться за свое государство, за единое русское государство которое фактически в это время могло перестать существовать. Потому что у польского короля были планы просто присоединить чисто механически к своей короне. Москва была уже занята польскими войсками, его войска стояли около Смоленска, и в принципе противопоставить вот это боярское правительство ничего не могло и фактически оно пошло на поводу у поляков, и было готово на присоединение Руси к польскому государству. А вот такое было движение городов. Началось оно сначала конечно в 1611 году и зачинателем можно назвать патриарха Гермогена и Прокопия Ляпунова. И тогда появилось первое движение дружин представителей различных сословий, которые объединились и пошли на освобождение столицы.

ВЕДУЩИЙ:: Хорошо Любовь Никитична, вас устроит такой праздник?

ШВЕЦ Л.: Да, прекрасный праздник. Но мы говорим о другом. 7 ноября - этот праздник совершенно по другому поводу отмечался. Это впервые в истории нашей, может истории человечества, народ взял власть в свои руки и не надо тут размахивать. Народ продемонстрировал, что он не может дальше стоять на коленях и жить в этом рабстве. Почему сегодня хотят, потому что на границе взрыва. И чтобы из его памяти убрать эти воспоминания о празднике величия духа трудового народа хотят по этом отменить праздник

ВЕДУЩИЙ:: Хорошо можно я задам вам один вопрос. Тем не менее, вы видите, какие жесткие споры. Праздник не в радость, когда сосед веселится

ШВЕЦ Л.: Так мы здесь народ не видим. Мы здесь видим представителя церковной иерархии, который сегодня не видит свою паству в беде. Сегодня народ совершенно не защищен. Владимир Вольфович никогда не упомнил имя народа. 9 лет я его слушаю. Никогда не было

ВЕДУЩИЙ:: Мы про 7 ноября говорим.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: А вы мучаетесь мною. А где же про народ? Мы говорим, что этот страшный день не может быть праздником. При чем здесь. Я родился вообще после войны. Что началось 7 ноября убийство всех наших.

ВЕДУЩИЙ:: Мы знаем, хорошо

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Вы всех сделали ними. Сегодня Украины мы проиграем из-за вас. Потому что ваша власть?.. Мы сегодня потеряли Прибалтика Закавказье. С нами никто не хочет жить из-за вашего советского режима, из-за вашей коммунистической партии

ВЕДУЩИЙ:: Владимир Вольфович, пожалуйста, остановитесь.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Все воюют, из-за нас С 17 года мы только воюем. Страшнее режима нет.

ВЕДУЩИЙ:: Отец Андрей посмотрите, какая жесткая реакция на 7 ноября. Ну, может не надо наставить, пусть остается.

КУРАЕВ: С нашей стороны здесь нет настаивания. Хотя отмечу, что сама по себе идея о том, что появился праздник 4 ноября, была высказана патриархом Алексием, по-моему, 3 сентября этого года на нем Москвы. Затем она была поддержана главами основных конфессий на совете руководителей религиозных организаций России, в том числе мусульман, иудеев, буддистов. Они тоже не увидели в этом ничего угрожающего. Я за то, чтобы мы были честными. Поскольку наша дискуссия ее градус показывает, что сама по себе память об этом дне не может оказаться цементом, соединяющим наше сознание. То не надо лгать себе и всему миру, что для нас этот день примирения. В памяти нации этот день должен оставаться. И у семейной и общенациональной, и в учебниках истории, и так далее. Но как праздник и повод для ликования для общенародного ликования, хотя люди разные, я думаю, что вот в этом есть некое насилие. Более того, вы знаете на самом деле, мне кажется, в том пакете, который лежит в Госдуме, есть противоречие. Потому что предполагается отменить празднование октябрьской революции, он оставить и увековечить празднование февральской революции. Ведь 23 февраля на самом деле никакого отношения ко дню красной армии и защитника отечества никакого отношения не имеет. Это вообще издевательство над нашим национальным чувством. 23 февраля напомню, 18 года Совнарком, малый совнарком утром этого дня принял решение о принятии условий Брестского мира. Это день капитуляции России в 1 мировой войне. Никаких побед красная армия не одерживала. Крыленко, который командовал красными отрядами, бежал аж до Царицыно, где он был арестован большевиками в марте 18 года. 24 марта 18 года немцы на мотоциклах заняли Псков. Вечером 23 февраля Ленин пишет статью трудный необходимый урок. Статью, которую все советские мужчины учили наизусть в советские годы. И он там Ленин в этой статье пишет, что под Нарвой целые полки и батальоны бежали, оставляя позиции.

ВЕДУЩИЙ:: Хорошо учили отечественную историю. Одну секундочку. Я хочу сказать, что мне трудно вести эту дискуссию. Потому что мой дедушка Владимир Михайлович Млечин в 18 году взял винтовку и пошел воевать за советскую власть. И весной 20 года на южном фронте вступил в партию, в которой и оставался. И он искренне верил, что для таких людей как он из нищих семей, для них советская власть открывает новую дорогу. Но этой истории есть другая сторона. Мы продолжим разговор после рекламного перерыва.

ВЕДУЩИЙ:: В прямом эфире канале ТВЦ программа "Версты" и мы продолжаем разговор о том, какие праздники нам отмечать и что делать с 7 ноября. Я говорил о том, как мне трудно вести эту дискуссию. Потому что мой дедушка участвовал в гражданской войне на стороне красных и вступил в партию. Но у этой истории есть другая сторона. В 29 году он увидел, как проходила коллективизация, как выгоняли крестьян из их домов, и как гнали в Сибирь, он видел плачущих детей и для него на этом советская власть закончилась. Мы говорим на самом деле не о праздниках, а о нашей тяжелой драматической трагической истории, в которой у каждого есть своя правда. Вот Любовь Никитична, можно я к вам обращусь как к политику, депутату. В этой ситуации, когда у каждого своя правда, когда нет единого взгляда на историю, он вероятно и не может быть, не лучше ли нам всем пойти на какой-то компромисс. И отстаивать сегодня 7 ноября вот как праздник большевиков ну устарело.

ШВЕЦ Л.: Хорошо дело в том, что мы отстаиваем не свой праздник. А мы отстаиваем праздник, который создан народом. Не надо говорить о том, что только большевики. Народ участвовал в гражданской войне. Народ отстоял страну в Великой Отечественной, народ восстановил ее после войны и продолжал праздновать. Это был государственный праздник, и под красными знаменами не только на Куликовом поле сражались. Сражались во время революции и шли под ними на демонстрации. Я еще раз говорю, это праздник величия человека труда, который отстоял свои права. Почему во Франции день Бастилии не отменяют, и они празднуют другие праздники. Почему там нет такой дискуссии - отменить. Почему он не мешает французским богатым людям. Да потом что они любят Францию. Потому что это их родина и все праздники это их праздники.

ВЕДУЩИЙ:: Спасибо. Людмила Юрьевна скажите, вот как быть, наверное, мы не одни на земле с такими проблемами. Когда праздник, который был еще недавно общегосударственным, сегодня вызывает такие споры. Потому что разные точки зрения. Что нам делать. Отказаться невозможно, сохранять не хотим.

МОРОЗОВА: Почему не хотим. Может это только одна часть не хочет. А какая-то часть хочет.

ВЕДУЩИЙ:: А праздник то для всех.

МОРОЗОВА: Для всех. Ну, предположим у нас есть рождество. Его тоже не все отмечают. Или у нас мусульманские праздники. Их отмечет мусульманская часть. Я считаю, что не должно быть у нас так жестко, что если пращник так абсолютно все его отмечают. Пусть кто хочет, отмечает, кто не хочет, не отмечает. Я считаю, что можно несколько праздников ввести. Одни отмечали бы один, другие другой. Почему мы должны так резко разделиться.

ВЕДУЩИЙ:: Владимир Вольфович, смотрите как разумно. Давайте оставим 7 ноября ведь для многих людей с этим связано что-то, зачем будем забирать, отказываться перечеркивать.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Обязательно в следующем году 7 ноября понедельник будет рабочий день. А коммунисты могут вечером собраться в подвалах и вспомнить, как они незаконно захватили власть в октябре 17 года. То есть, то, что сегодня происходит это самое страшное. Ведь они сами объявили свой режим преступным. Ведь за что мы их не любим. Они КПСС в 91 году они привели танки в наш город, они хотели защищать, никто не вышел защищать. Народ не вышел защищать. Если нам говорят…

ШВЕЦ Л.: Предатели приведи, народу правду не говорили?

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Видите вот они. Они не могут. Даже сегодня они готовы нам заткнуть глотку. Страшнее чем они нет нигде в мире. С фашизмом покончили, с исламским терроризмом скоро покончат. Ну, с коммунистами только уничтожать. Их арестовывать уничтожать, в карцер. Каждый день. Дождемся этого праздника. Сколько вы уничтожили наших людей.

ВЕДУЩИЙ:: Кошмар. Владимир Вольфович, пожалуйста

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Сегодня продолжается,

ШВЕЦ Л.: Я представляю Владимира Вольфовича в 41 году, как хорошо бы он вешал свой народ.

ВЕДУЩИЙ:: Ну не надо лишнее.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Как генерал Власов, он развернул армию. И он не хотел больше…

ВЕДУЩИЙ:: Владимир Вольфович я вас прошу, мы уходим от 7 ноября. Отец Андрей на вас уповаю ей Богу. Вы один здесь способны успокоить. Точки зрения вы видите отменить, оставить и сделать много праздников.

КУРАЕВ: Моя точка зрения поспать, на этом надо поспать. Есть мудрая английская поговорка, когда возникают сложные проблемы, и нет очевидных шагов к ее решению, надо поспать. Что я имею ввиду? У меня как, у церковного человека есть свои несогласия с этим пакетом. Например, установить праздничную неделю от нового года до Рождества.

ВЕДУЩИЙ:: Это, как раз хорошая идея.

КУРАЕВ: Подождите, для церковного человека в этом есть проблема. Учитывая, как мы празднуем обычно выходные дни, наша народная традиция. Реально это будет означать следующее. Что именно самые такие святые дни предрождественские, дни поста, подготовки на самом деле будут превращены в дни бесконечного Филиппа Киркорова и в дни пьянок, в дни бесконечных шоу с юмористами, надоевшими вот так вот надоедают за эти новогодние дни, старый новый год и так далее. То есть получится некий антипост, предрождественский бесконечный карнавал. Второе. Вот эти вот день революционных мужеженских гермафродитов 23 февраля 8 марта. Напоминая 8 марта это 23 февраля по новому стилю. Это день февральской революции. Большевики не участвовали в февральской революции. Потому они как революционеры не могли не праздновать этот день. Но и не могли называть этот день просто днем свержения самодержавия саркофага. И вот поэтому в 21 году была придумана субституция. Некая замена давайте мы назовем это днем рождения красной армии, и был придуман соответствующий миф. Так вот я думаю, что над этими праздниками. Да 12 июня. День независимости Бориса Николаевича Ельцина от России да. Как еще этот день назвать. В этом новом пакете тоже есть какие-то даты и символы, которые не будут общенационально восприняты. Поэтому я думаю, что хорошо, что началась общенациональная дискуссия. Будет хорошо, если дума услышит голос народа. Вот уважаемая мной собеседница сказала, что я как представитель иерархии беспечно далек от народа и так далее. Вы знаете, я, например, с рабочим коллективом встречался только вчера. В Смоленской области в глубинке с рабочим коллективом встречался. 2 часа наша беседа длилась. В том числе и этих тем казалась. Так что я постоянно с людьми и я на самом деле доступнее, чем депутат Госдумы для обычных людей. И у людей разные мнения. Поэтому не надо всех нас обязывать, и подпрыгивать дружными рядами, скандируя некие праздничные лозунги в этот день.

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Вот поэтому именно высшая законодательная власть и принимает решение. Если мы дадим платежи всему народу, ни один лень они не определят. Поэтому есть проблема у любого дня. Но мы смотрим на этот день, если он принес горе, он не может быть праздником. 12 июня я с вами согласен. Но это сделала парламент легально. Открыт 12 июня, провозгласил день России. Хотя я полностью, был не согласен с ельцинским режим. Но это террором. Вот в этом смысле, мы и решили убрать единственный праздник полностью 7 ноября, поскольку это день насилия и террора. А 12 декабря мы переносим на 12 июля. Это день республики, страны придет, время уберем и 23 февраля и 8 марта эти тоже дни уберем. Мы лучше увеличим новогодние каникулы о 10-12 дней. Это хорошая мысль.

ШВЕЦ Л.: При таком моем достаточно критическом отношении к Владимиру Вольфовичу мне не хотелось бы лишний раз на него нападать. Но говорить о том, что этот праздник принес не только горе, я хочу кое-что Владимиру Вольфовичу сказать. Этот праздник очень многих кто выступает против него, привел к власти. Я не знаю, где сын юриста был бы сейчас, за какой чертой оседлости он бы находился. Если не советская власть. Многие получили образование из самых, что ни на есть бедных семей. Бесплатно. А сейчас Владимир Владимирович голосовал за установление только платного образования. Так что говорить о только горе это, конечно, фарисействовать. Это не та правда, которую должен слышать народ.

ВЕДУЩИЙ:: Хорошо давайте голос историка послушаем. Вот мысль основная мне понравилась немножко отложить, не спешить.

МОРОЗОВА: Правильно, я тоже считаю, зачем нам сразу рушить. Ну, может можно подумать, посмотреть и вообще я считаю, что ничего нельзя рушить в своей истории. История она уже прошла. И мы имели вехи в истории. Давайте уважать, что было. Я считаю, что вообще свою историю надо уважать.

ВЕДУЩИЙ:: Смотрите история она одна, а взгляды на нее разные. Об истории сейчас спорили 70- летней давности. Не о текущем моменте.

ШВЕЦ Л.: История не президент. У нас на президента принято теперь один взгляд иметь.

МОРОЗОВА: Историю надо уважать и любые события, которые были в ней тоже надо уважать

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Хорошо. Пускай немцы уважают Гитлера. Чего они не уважают его. Муссолини уважают в Италии. В каждой стране отвергли самые черные, злостные, криминальные страницы своей истории. Их отвечают, отмечают в учебниках, но в праздник не превращают. Мы же не празднуем 22 июня. Мы празднуем 9 мая. В семье празднуют день развода? День свадьбы. День смерти близкого человека? День рождения празднуют. Любой праздник то положительное. Созидательное. Что-то хорошее произошло. Мы празднуем 7 ноября гибель собственной страны. Миллионы людей. Ведь до сих пор русская иммиграция сидит в Париже. И они сказали пока Ленин на Красной площади, мы не вернемся. Мы боимся, что у вас коммунизм вернется. Их выгнали в 17 году, их внуки до сих пор говорят по-русски, и говорят мы не верим пока в Москве в лучшем месте, этот человек лежит на красной площади. Вы понимаете, его фраза. Что такое 7 ноября. День рождения Троцкого. Главный рычаг революции.

- Если бы не революция

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Сказал Ленин, что русский народ пусть сгорит в этой революции. Нам главное мировая революция, на русский народ нам наплевать.

ВЕДУЩИЙ:: Мы продолжаем обсуждение темы, хотя разговор получается совершенно не праздничным. Мы продолжим его после рекламы

ВЕДУЩИЙ:: Мы говорили сегодня о праздниках, о 7 ноября. Но наша дискуссия, правда, не припомню такой жестокой, в которой очаровательные дамы не уступали достопочтенным джентльменам. Хотя на их стороне выступает такой испытанный игрок как Владимир Жириновский. Дискуссия, которая сегодня развернулась, обнажила главное - мы не можем сегодня и вероятно не сможем найти завтра единого взгляда на нашу сложнейшую драматическую историю. Эта история требует такого долгого периода осмысления, который сегодня невозможен. Мы должны привыкнуть приучить себя к тому, что возможны разные точки зрения. Мы должны научится уважать такие точки зрения, и тогда будет возможна нормальная жизнь. Спасибо.

- Праздник отменять.

- Мне кажется, может надо больше работать

- Праздник нужно оставить, вы отнимаете последнее, жизнь нашу

- Праздник был той страны, страны нет и праздник.

- Историческая дата, которая должна отмечаться каждый год.